Спикер: Уильям Тросселл
Интервьюер: Гильерме Виейра
Уильям Тросселл — архитектор, специалист в области 3D-сканирования, соучредитель проекта ScanLAB. Он преподавал в архитектурной школе Bartlett и университетском колледже Лондона.
Давайте начнем с определения двух терминов «наследие» и «сохранение».
Наследие — это то, что перешло нам от предыдущего поколения, и то, что мы можем использовать в будущем. Вашему поколению решать, что делать со всем этим материалом. Может, его надо отсканировать или сделать цифровую копию. Главное, работать с этим материалом дальше, делать из него что-то новое, а не оставлять пылиться на полке.
Сохранение — это что-то совсем другое. Здесь важно зафиксировать какой-то момент из прошлого.
То есть, «наследие» — это что-то уникальное?
Да, именно так. Наследие у каждого свое. У всех нас разные представления о том, откуда все пришло и куда идет.
Как вы считаете, 3D-сканирование — это путь к сохранению наследия или еще и способ сохранить воспоминания?
3D-сканирование не различает ни объем, ни площадь, ни вес. Принтер видит только поверхность предмета, но не может проникнуть внутрь. Он считывает и кусок ткани, и листок бумаги, и бетон как одно и то же. Поэтому с его помощью можно запечатлеть только форму предмета в конкретный момент времени.
Можно ли отсканировать какой-то момент времени и представить в виде трехмерного изображения?
На данном этапе нет. Тут еще проблема в том, что для полного сканирования надо минимум 2 минуты. Сейчас принтер похож на камеры XIX века, когда нужно было 4−5 минут, чтобы сделать снимок, и поэтому людям приходилось долго стоять неподвижно. У нас та же проблема: если человек двигается в момент съемки, то он на изображении получатся размытым или слишком темным. Технологии должны сильно шагнуть вперед, чтобы мы могли делать сканы за несколько секунд, а не минут.
Мы становимся богами, которые могут контролировать климат, погоду и окружающий мир
Технологии уже развиваются в этом направлении?
Да. Думаю, это объясняется большим интересом со стороны крупных компаний. Они все пытаются сделать свои устройства меньше и дешевле, чем у конкурентов.
Вы думаете, что 3D-сканирование можно будет использовать, чтобы сохранить нематериальное культурное наследие: знания, художественные или культурные традиции?
Нет. Я думаю, сканирование имеет отношение к физическому миру и будет фиксировать объекты.
Использует ли ЮНЕСКО ваши наработки для сохранения культурного наследия?
Для сохранения культурного наследия — нет. Но я знаю, что они регулярно используют их для решения других задач. Например в районе Стоунхенджа недавно обнаружили еще один круг из камней. Лето было настолько засушливым, что трава засохла, и когда ученые отсканировали эту местность с помощью лазерных приборов, они увидели на земле впадины, которых раньше не замечали.
Вы верите, что цифровые модели, сделанные с помощью сканирования, могут заменить оригинальные памятники культуры, если те вдруг будут уничтожены?
Да, это уже делают в рамках проекта CyArk. Исследователи просканировали несколько хижин в Африке, и после того, как хижины сгорели, они смогли реконструировать их. Вообще это интересный вопрос. Например, когда мы сканируем лед в Арктике и получаем все нужные нам данные, то настоящий лед нам больше не нужен. Мы всегда можем создать искусственный. Это интересный философский вопрос, потому что получается, что мы становимся богами, которые могут контролировать климат, погоду и окружающий мир.
Согласны ли вы с тем, что, когда мы сохраняем объект культурного наследия в цифровом варианте, мы на самом деле не приближаем людей к нему?
Именно так и происходит. Например, в Долине царей в Египте стоят копии гробниц, которые не отличаются от оригиналов, поэтому люди могут свободно посещать эту достопримечательность, а мы можем не бояться, что настоящие гробницы от этого как-то пострадают. Но в таком случае люди не получают полноценного опыта. Представьте себе цифровую среду, где четкость изображения настолько высокая, что вы не сможете увидеть разницу между реальностью и виртуальным миром. Пока до этого далеко. Но может быть лет через двадцать вы даже не поймете, в каком мире находитесь: в реальном или виртуальном.
Представьте себе цифровую среду, где четкость изображения настолько высокая, что вы не сможете увидеть разницу между реальностью и виртуальным миром
Граница между цифровым и физическим пространством будет размыта?
Абсолютно верно. Это в далеком будущем. Сначала нам надо пройти через «серую зону», в которой будут происходить довольно странные вещи. В анимации есть эффект так называемой «зловещей долины», — это когда рисунки выглядят настолько реалистично, что воспринимаются как настоящие. Но наступит момент, когда человеческий разум неожиданно начнет отличать виртуальное от настоящего и будет четко видеть реальность.
Вы верите, что наступит такой момент, когда мы сможем сохранять объекты наследия быстрее, чем они разрушаются?
Если у нас будут устройства, которые будут работать на большой скорости, то да. Например, в телефонах будет установлен 3D-принтер, который будет сканировать объекты без вашего участия.
Мы будем жить как в пузыре, который непрерывно сканирует и собирает данные?
Да, именно так. Причем он будет постоянно обновлять информацию, как Google, который постоянно обновляет карты улиц. Только они обновляют изображения каждые шесть месяцев, а наши устройства будут делать это каждый день.
Какова будет роль архитектора в городах будущего?
Я думаю, что это очень сильно зависит от культуры. Взять, например, Лондон. Наши законы, касающиеся городского планирования, достаточно жесткие. Поэтому мы ждем, когда здания разрушатся сами, хотя многие жители согласились бы с тем, что их уже пора просто снести. Возможно, в других культурах люди не боятся убирать целый культурный слой, а на его место добавлять новый.