Спикер: Свен Кессельринг

Интервьюер: Ирина Луневич

«Чудо полета» уже давно перестало считаться чудом. Все больше людей летают на самолетах, чтобы добраться до работы, навестить друзей и родственников или просто провести выходные в необычном месте. Будущее, где люди будут в постоянных разъездах, уже не кажется утопией. В этом интервью рассказывается не только о том, как меняется наше отношение к перелетам, но также затрагиваются вопросы развития инфраструктуры, влияния перелетов на социальные отношения и на нашу жизнь на земле. Исследователь Свен Кессельринг рассказывает о том, как люди будут путешествовать в будущем и какие у них появятся альтернативные виды транспорта.

Свен Кессельринг — старший научный сотрудник Института транспорта и директор проекта mobilTUM в Техническом университете Мюнхена в Германии. Он — автор научных работ и редактор книг Aeromobilities и Tracing mobilities. Towards a Cosmopolitan Perspective. Основатель Cosmobilities Network.

Закрыть

Ваши работы, в основном, посвящены новаторам в области транспорта, но это только небольшая часть общества. Интересно, как развитие транспорта влияет на повседневную жизнь других социальных слоев: молодежи, домохозяек, пожилых людей?

Новаторы показывают, каким может быть общество будущего. Помню, когда мы впервые использовали термин «виртуальная мобильность», в исследовательском центре нас подняли на смех. Когда в 1999 году мы проводили первые живые интервью через интернет, это было чем-то совершенно новым. А теперь это стало частью повседневного общения. Сегодня старшее поколение, то есть люди примерно 65 лет, довольно много сидят в интернете, а молодежь часто делает видеозвонки через Face Time, и это совершенно нормально. Один из главных пунктов моего исследования — это то, как мобильность, в частности, виртуальная, и цифровые технологии стали чем-то обыденным.

Все больше людей пользуются интернетом — это очевидно. Но можем ли мы сказать, что и физическая мобильность тоже стала чем-то привычным? Ведь, например, домохозяйки или пожилые люди не путешествуют так часто, как, к примеру, бизнесмены.

Да, стало абсолютно нормально жить в Мюнхене и проводить выходные, к примеру, на Багамах. Люди путешествуют на Кубу или в Таиланд, потому что им нравится бывать в новых местах.

Все, что относится к сфере потребления: еда, одежда, электрические приборы — все это попадает к нам благодаря логистике и воздушным перевозкам. Так что можно сказать, что весь образ жизни западного мира построен на мобильности.

Коммуникационные технологии позволяют работать вместе на расстоянии. Фото: De Balle/ Flickr.com

Мобильность считается общественным благом. Но в своих статьях вы пишете о «мобильных угрозах общества». Что это за угрозы?

Во-первых, существует угроза больших выбросов СО2 и изменений климата. Экологические риски напрямую зависят от индивидуальных решений человека о том, куда ему ехать, как часто и как далеко. Во-вторых, нельзя забывать о существенных рисках для здоровья, которые связаны с переездами. Люди, которым приходится много ездить по работе, болеют гораздо чаще. У таких людей, с одной стороны, больше свободы и возможностей выбора, но, с другой, они не участвуют в жизни компании. Поэтому если они подолгу остаются заграницей, то потом им может быть сложно вернуться обратно в компанию и развивать свою карьеру дальше.

Люди, которым приходится много ездить по работе, болеют гораздо чаще

Как приспособиться к такой постоянной мобильности?

Проблема в том, что в сфере бизнеса мобильность все еще воспринимается как что-то само собой разумеющееся. Существует множество причин, по которым люди путешествуют. Если вам надо подписать контракт или установить новые деловые связи, то лучше это делать лично. С другой стороны, существует возможность работать вместе, не путешествуя. Например, с помощью видеоконференций в скайпе.

Но пока не так много компаний предпочитают онлайн-общение путешествиям. Люди считают, что ездить в командировки — это необходимость.

Если мы будем путешествовать все больше и больше, то какие нам для этого надо развивать способности и навыки?

Думаю, что люди должны научиться отключать мобильные телефоны, не читать электронную почту. Им надо активнее бороться за свои права. У них есть право сказать «нет», сказать: «Я много ездил в течение последних двух недель, теперь я хочу отдохнуть. Мне нужны прямые рейсы, я не могу лететь с пересадками, хотя для компании это дешевле».

И еще. Когда вы путешествуете, к примеру, из Москвы в Лос-Анджелес, вам надо понять, полет — это рабочее или личное время? Надо готовиться к встрече или можно расслабиться, почитать книгу или посмотреть фильм? Пространственно-временные сдвиги — это на самом деле большая проблема.

Может ли виртуальная мобильность стать альтернативой путешествию?

Чем больше развивается сфера коммуникаций, тем больше появляется причин путешествовать. Но важно понимать, как будут развиваться отношения между физической и виртуальной мобильностью. И тут главную роль играет политика. Возможно, через 50 лет появятся законы, которые как-то повлияют на свободу перемещения. С точки зрения экономики гораздо интереснее, если вместо физических путешествий появятся другие способы коммуникации.

С точки зрения экономики гораздо интереснее, если вместо физических путешествий появятся другие способы коммуникации

Мир меняется у нас на глазах. Мы можем связаться с семьей или друзьями с помощью технологий, а в будущем, возможно, научимся общаться с ними в виртуальном пространстве. Мы сможем видеть эмоции и понимать язык тела, чувствовать запахи и получать какую-то осязательную информацию. Я уверен, что физические путешествия нельзя полностью заменить виртуальными, но виртуальные отношения перейдут на новый уровень.

Работать или отдыхать в пути? / Фото: Art Hupy, 1935

Вы сказали, что мобильность уже изменила нашу жизнь, но что нас ждет в будущем? По ряду причин некоторые группы людей так и не смогут путешествовать. Как отношения между мобильными и иммобильными группами людей повлияет на социальную структуру общества?

Если брать самые мрачные прогнозы, то в будущем путешествия будут доступны только небольшой группе людей. Богатые люди смогут ездить по всему миру, а остальные будут привязаны к дому.

С другой стороны, возможно, в будущем будет небольшая группа людей, которой придется путешествовать по работе. Таким образом, поездки перестанут быть свободным выбором. Это то, чем тебе приходится заниматься. Возможность решать, остаться ли тебе дома или поехать в путешествие, станет признаком благосостояния. Согласно статистике, такая тенденция уже существует.

Я уверен, что скоро наступит переломный момент. Понятие мобильности перестанет быть связанным только с физическими путешествиями, и это откроет абсолютно новые перспективы для общества.

Благодаря лоукостерам путешествовать теперь могут совсем разные социальные группы.

С одной стороны, это позволяет добиться социального равенства, с другой стороны, возникает проблемы экологической устойчивости. Я считаю, что свобода передвижения — это всеобщее социальное благо, а не товар, как многие думают.

Нам нужно найти баланс и определить какие-то нормы, которые минимизируют экологический вред. В Германии существуют нормы для поездов, для машин, для контейнерных судов, для речных судов, но при этом фактически отсутствуют нормы для воздушных перевозок. В городах полно правил для автомобилистов. Разговоры об ограничении мобильности — это не какое-то табу.

Перелетов становится все больше, многие аэропорты не справляются с такой нагрузкой. Как должна измениться инфраструктура аэропортов, чтобы соответствовать новой реальности?

Прежде всего, нужно сказать, что на результаты статистических исследований всегда влияет политика. Они нужны, в первую очередь, чтобы определить, каким будет будущее. Если мы адаптируем инфраструктуру под растущий спрос на путешествия, это означает, что мы берем в расчет прогнозы статистики. Предложения должны появляться не благодаря спросу. Наоборот: нам нужно самим принимать решения о том, каким будет спрос на воздушные перелеты.

Возможность решать, остаться ли тебе дома или поехать в путешествие, станет признаком благосостояния

Сегодня Мюнхенский аэропорт принимает около 13 миллионов пассажиров в год. Если это число вырастет до 40 миллионов, то придется полностью менять инфраструктуру и логистическую систему. Поэтому нужно принять политическое решение, которое ограничивало бы такой рост. Мы можем сказать: «Мы не принимаем больше 25 миллионов пассажиров в год, потому что иначе инфраструктура перестанет быть экоустойчивой». У этого решения будут экономические последствия, но это не значит, что Мюнхенский аэропорт обанкротится. Это значит, что всем заинтересованным сторонам придется приспособиться к системе.

Неспособность отвечать на растущий спрос приводит к переполнению аэропортов и задержке рейсов / Фото: Buh Snarf/ Flickr.com

Готово ли государство и местные правительственные структуры ограничить число пассажиров в аэропортах?

Да, но не везде. Между разными городами и странами много культурных различий. Сейчас идут дискуссии на тему того, что разрешено, а что нет. Если говорить о центральной Европе, то здесь произошел большой сдвиг от позиции «мы должны приспособиться к растущему спросу на перелеты» до «мы сами решаем, каким станет будущее, что допустимо, а что нет, потому что портит экологию».

Чем больше перелетов, тем больше угроза экологии. Альтернативные виды горючего могут уменьшить вредное воздействие на окружающую среду, но есть ли другие способы достичь баланса между вопросами устойчивого развития и спросом на путешествия?

Это действительно очень сложный вопрос. Нужно думать о новой стратегии устойчивого развития, которая помогает развивать регионы. Тогда не будет такой большой необходимости путешествовать. Сегодня во многих государствах думают над тем, чтобы строить аэропорты даже в менее экономически выгодных регионах. Мне кажется, что появление небольших аэропортов будет способствовать огромным экологическим последствиям.